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NO HA NACIDO CAPITALISMO CON ROSTRO HUMANO

NO HA APARECIDO HASTA AHORA EL CAPITALISMO CON ROSTRO MÁS HUMANO
Entrevista al Dr. Ramiro Chimuris. Miércoles 16 de octubre del 2008
“Si un trabajador pierde su trabajo y se queda desempleado el solo hecho de sobrevivir, de pagar sus cuentas mínimas, su alquiler o pagar los impuestos si es propietario de su pequeña casa, directamente a la larga se va a ver en una situación de endeudamiento terrible y que hasta a veces el estado lleva a corta el agua, la luz, el teléfono, etcétera. ¿Alguna vez vieron a algún banquero que esté en esa situación o algunos de estos señores que aparecen muy preocupados en la bolsa, o dueños de los bancos o accionistas directos de estos bancos?. Yo nunca los vi, nunca vi ningún banquero que hubiera estado en esa situación, pero si he visto las consecuencias de las políticas que han aplicado esos banqueros y que han sido procesados hasta por fraudes y estafas en nuestro país y sin embargo quienes sí tienen que salvar al sistema financiero son los asalariados, son el pueblo”

 Chury: Le damos la bienvenida al doctor Ramiro Chimuris que nos está acompañando hoy, el gusto de tenerte por aquí para que arranques por donde vos quieras, porque nosotros no conocemos esto y vos venís precisamente de donde se operaron estos hechos que vas a comentar...

 Chimuris: Buenos días para ti y para la audiencia, es un gusto para mí estar acá, sí, creo que es muy sugestivo hablar del viejo de la bolsa y el cuco, eso es parte de nuestra mitología infantil que nos tocó vivir en nuestros países y más viviendo en el interior como me tocó vivir

Ahora el cuco está con nosotros y se llama capitalismo, se llama crisis de la bolsa, se llama imperialismo, no ha aparecido hasta ahora el capitalismo con rostro más humano sino todo lo contrario, no puede tener rostro más humano un sistema financiero internacional, inhumano, contrario a los derechos humanos, que no importa la vida de las personas sino de salvataje de los bancos fíjate que ahora lo inmoral de esto es que se destine dinero para salvar a los dueños de los bancos privados  y no para salvar a las personas. Lo que se ha destinado en estos días perfectamente pudo haberse destinado a salvar la gente que se muere de hambre en el mundo, eso demuestra lo inmoral de este sistema, lo irracional, lo enfermo y como siempre son los pueblos los que tienen que soportar las cargas pesadas

Nosotros acabamos de llegar de Bolivia el viernes pasado y pudimos ver como se intenta desestabilizar el gobierno elegido democráticamente por el pueblo boliviano a través del exterior, a través de este sistema financiero, también a través de ciertos prefectos de Bolivia que obedecen a intereses lamentablemente del norte, a intereses de Estados Unidos y como se toma de rehén al presidente Morales y al pueblo boliviano. Eso tiene que ver con la deuda externa de nuestro país, tiene que ver con el sistema financiero mundial, tiene que ver con una hipocresía de este sistema que está enfermo y de un sistema que solamente privilegia a los grandes capitales del mundo, a los grandes capitalistas, a no más de 100 familias que son las que controlan el poder real en todo el mundo y eso es un poquito lo que quería comentarte

También comentarte que estuvimos en La Paz Bolivia, en la Universidad Mayor San Andrés hablando de una auditoría que se va a impulsar sobre deuda externa en todo Bolivia, estuvimos en la ciudad del Alto pegada a La Paz, en la Universidad del Alto, universidad pública y vimos un pueblo combativo donde el Alto es el que impone la agenda política desde los movimientos sociales para toda Bolivia, por lo tanto estuvimos impregnados de democracia directa, estuvimos impregnados de gente en movilización, salen apoyar a su presidente, como se siente identificados con su presidente. Y en la contra cara de esto los prefectos de la Medialuna como se le ha dado llamar sobretodo los prefectos de Santa Cruz que lo llaman al presidente “el indio”, que no pueden tolerar que Bolivia sea presidida por un indio, donde la mayoría de la población es de origen de pueblos originarios

Chury: Eso que estas planteando Chimuris me parece uno de los temas centrales de esta cuestión, porque el poder mediático en Bolivia y en el resto del mundo ha tratado de minimizar la acción de Evo Morales y ha tratado por su condición indígena descalificarlo y a veces las descalificaciones operan por qué no a un extremo de un magnicidio, vamos a liquidar a este indio que nos está molestando, la CIA debe estar en eso, no dudamos, en algún plan después de la expulsión del embajador...

Chimuris: Yo quería tratar de resumir lo que pudimos ver en Bolivia, estuvimos mirando fotos en un Ministerio y vimos la transparencia de la lucha contra la corrupción, hablamos con la vice Ministra que nos explicaba y nos mostraba las pruebas que ellos tienen de las matanzas de estos últimos tiempos, matanza de Pando y otras ciudades donde podíamos ver los campesinos como fueron acribillados sin oponer resistencia ninguna, ellos son gente pacífica, como iban los sicarios en camiones a matar hermanos de sangre pero que eran pagos por ciertos prefectos. Las denuncias penales que se han presentado y donde la justicia o el Poder Judicial porque no podemos equiparar justicia con Poder Judicial son dos cosas que no siempre van juntas, el Poder Judicial obedece al régimen anterior, obedece a las corrupciones y todavía no hay autoridades definitivas en Bolivia, están en un proceso de interinato porque no lo votan, porque la oposición se ha encargado, no solo los medios de prensa que un 80% obedece a estos intereses foráneos propiciados por Estados Unidos, sino que además la justicia no toma cartas en el asunto entonces muchas veces estos propios vice Ministros o gente del gobierno que tiene las pruebas que las aporta a la justicia no logran poder llevar a cabo el finalizar los juicios

Chury: ¿En ese marco la propia figura del presidente no sigue corriendo riesgos?. Un hombre que expulsa al embajador de los Estados Unidos que tenía intromisión total en Bolivia, un hombre que está resistido por la ultra derecha, que usa la esvástica en las camionetas 4 por 4 que utiliza en Santa Cruz, en Pando, en Tarija y en Beni también. Lo descalifican por un lado para que si mañana lo matan eso no suene demasiado, esa es la sensación que a uno le queda...

Chimuris: El presidente Evo Morales y el gobierno de Bolivia ha actuado con mucha cautela en un marco de legalidad, porque  justamente lo que buscan de ese lado es provocar que el presidente cometa el más mínimo error para tergiversar esos hechos, ponerlo como el malo de la película cuando realmente los desestabilizadores son otros, son estos prefectos que tu decías y además la injerencia de Estados. En el 2002 antes que asumiera Evo Morales en Washington, en el Centro de Estudios Estratégico de Washington se realizaron seminarios a los efectos de evaluar que pasaba si ganaba Evo Morales; Evo Morales ganó pero ya en el 2002 estados Unidos tenía su plan B que era Santa Cruz, como operar desde Santa Cruz a los efectos de desestabilizar a Evo Morales.

Curiosamente nuestro presidente Tabaré Vázquez, que muchas veces cuando se le pregunta si sabía de esta injerencia de Estados Unidos en Bolivia él dice desconocerla, que no tiene los elementos, cuando va a los Estados Unidos y Bush no lo recibe 2005, 2006, paradójicamente en uno de los lugares en donde habló y dio una conferencia fue en el Centro Estratégico de Estudios de Washington, en el mismo lugar que en el año 2002 se planificaban acciones contra Bolivia o que medidas tomar si ganaba Evo Morales. Yo no creo en las coincidencias de la política, no creo en las coincidencias de los grandes intereses que dominan el mundo y creo que es un hecho no menor y es un hecho que debemos apelar a la memoria esto que estoy diciendo de donde dio la conferencia el presidente Tabaré Vázquez, está en la propia página de la presidencia y uno de sus personajes es Henry Kissinger, uno de sus integrantes y miembros.

Entonces este tema tiene que ver con la política de hoy, que tiene que ver con la situación de América Latina y particularmente de Bolivia, el peligro en Bolivia no ha cesado, el presidente evo Morales está corriendo riesgo hoy, la situación si bien a través de UNASUR (Unión de Naciones Suramericanas) aparentemente se calmó, es una calma un tanto mentirosa porque los intereses extranjeros siguen corriendo, actuando día a día en la Bolivia de hoy, eso es lo que pudimos percibir

Luego una cosa muy curiosa es como ver, como interactuar, como sentir el mundo quechua y el mundo aymará y no-solo éstos, en Bolivia hay 36 distintas culturas originarias que aun subsisten que tiene sus lenguas, como interpretar esa realidad histórica a la luz de los acontecimientos actuales y como los intereses foráneos son los que dividen realmente a los pueblos de América Latina, no-solo entre ellos sino hacia dentro de ellos, eso es algo que tenemos que estar muy atentos

Chury: Eso viene un hacer sintéticamente el imperio norteamericano y sus agentes locales, la cabeza...

Chimuris: Sí es así, el tema es que tomaron Santa Cruz y aprovechando esa idiosincrasia que tienen los cruceños, pero Santa Cruz, la Medialuna es la zona más rica, es decir donde están los recursos es donde ellos están tratando de sabotear el proceso que se está viviendo en la Bolivia de hoy

Chury: Si no hubiera recursos no tendrían el apoyo norteamericano...

Chimuris: Es correcto y no en vano siempre las bases militares de los norteamericanos en América Latina es donde están los recursos, donde está la biodiversidad, el agua, el gas, el petróleo, eso es una constante

Chury: Tengo un mensaje por aquí que dice, que va a pasar en Uruguay, este país es aliado de Estados Unidos, el más directo amigo de Colombia y México, son los hijastros de Bush, que va a pasar con los sueldos, las jubilaciones, el gobierno dice no va a pasar nada pero...

Chimuris: No tenemos la bola de cristal pero no la precisamos para saber lo que realmente va a pasar, nosotros escuchábamos cuando se decía por parte del ex Ministro Astori y otras autoridades que Uruguay está blindado, que América Latina está blindada. Primera cosa que significa estar blindado, si blindado lo utilizamos como seguridad es una gran mentira, acá no hay una seguridad incluso más, el viernes pasado ya hubo retiro de dinero en los bancos del Litoral del Uruguay, ya han habido retiros y eso no se dice porque quieren evitar una corrida, etcétera. Ahora te puedo decir que en todos estos días mucha gente que tenía dinero en los bancos que a veces eran pequeños ahorros de toda su vida lo están pasando a cofrefort, esos son hechos de la realidad de hoy. Si un trabajador pierde su trabajo y se queda desempleado el solo hecho de sobrevivir, de pagar sus cuentas mínimas, su alquiler o pagar los impuestos si es propietario de su pequeña casa, directamente a la larga se va a ver en una situación de endeudamiento terrible y que hasta a veces el estado lleva a corta el agua, la luz, el teléfono, etcétera. ¿Alguna vez vieron a algún banquero que esté en esa situación o algunos de estos señores que aparecen muy preocupados en la bolsa, o dueños de los bancos o accionistas directos de estos bancos?. Yo nunca los vi, nunca vi ningún banquero que hubiera estado en esa situación, pero si he visto las consecuencias de las políticas que han aplicado esos banqueros y que han sido procesados hasta por fraudes y estafas en nuestro país y sin embargo quienes sí tienen que salvar al sistema financiero son los asalariados, son el pueblo

Chury: A los que sí le cortan el agua, la luz, el teléfono, a los que sí los expulsan si son inquilinos...

Chimuris: Exactamente y no sabemos si va haber dinero para jubilaciones, de donde van a salir esos dineros, pero lo que sí ya hizo el sistema financiero es decirles señores va haber una línea de crédito, por si tienen que recurrir a ella está a disposición, lo único que esa línea de crédito nos va a traer más endeudamiento, nos va a traer más condicionamientos y nos van a seguir dominando a través del sistema endeudamiento.

El sistema de la deuda externa es un sistema de dominación, ya no necesitan los tanques y los marines directamente es un sistema de dominación económico político que tiene consecuencias culturales y esas consecuencias culturales, esa dominación cultural está reflejada en los programas de enseñanza, en las cartas intención que se firman, el programa una computadora un niño que ya lo ha denunciado reiteradas veces el compañero Salle acá y que es así. Nos han hecho creer a todos los pueblos de América Latina que somos pueblos pobres y realmente no somos pueblos pobres somos inmensamente ricos porque hace más de 500 años que vienen de saqueo de recursos, de minerales, de comunidades y de culturas, más de 500 años de dominación y se sigue saqueando, entonces somos pueblos inmensamente ricos y realmente cuando empezás a estudiar los sistemas de dominación de financiamiento que ha venido y te das cuenta que realmente esas supuestas ayudas, esas supuestas donaciones lo que nos han traído ha sido deuda y dominación pero lo que se ha ido es mucho más, el sangrado es mucho más y estoy hablando en términos puramente económicos, de dinero estoy hablando, es mucho mayor lo que hemos enviado que lo que hemos recibido, por lo tanto llamarnos deudores creo que es una cosa que tenemos que cambiar, tenemos que pasar a decirles, señores somos acreedores, acreedores de una deuda histórica, de una deuda ecológica, de una deuda monetaria pero somos acreedores no deudores y eso es parte del mecanismo de dominación cultural que tenemos hoy, por eso es que  muchas veces nos desmovilizan, nos crean estos temas de lucha de pueblos contra pueblos, de hermano contra hermano pero las directivas vienen de afuera, vienen de un sistema capitalista enferma y sangriento

Cuidado con esa famosa solidez del sistema bancario, banquero que no existe, es un bluf

Chury: Si será bluf que en este momento los bancos más grandes del mundo han pasado a estar en un estatus de nacionalizados que es mentira además, que simplemente disfrazan que la inyección de dinero que le dan los estados es el dinero del pueblo, para que los banqueros sigan ganando dinero...

Chimuris: Ese punto que tu tocas yo creo que sería muy fácil de explicarlo con un ejemplo que vivimos acá en Uruguay, luego de la crisis del 82 cuando la famosa Tablita

Chury: La tablita del Goyo...

Chimuris: Exacto, tiene como repercusión que en el año 83 se vendieran por una maniobra que hizo el Citybank que en toda América Latina diseñó una estrategia de salvataje a los bancos privados internacionales por lo cual se vendían las carteras incobrables de los bancos y la compraban los países con un préstamo que venía que engrosó la deuda externa de Uruguay, pero eso lo hicieron en toda América Latina. Ese tema endeudamiento significó que el Uruguay y todos los países de América Latina salvaran esos bancos. Entonces teóricamente si tu lo ves es lo mismo que está pasado hoy, ese salvataje de loso bancos privados con dinero de los contribuyentes nacionales, pero la lógica es que si esos bancos fueron salvados con dinero del pueblo esos bancos van a pasar a ser de los estados

Chury: Sí naturalmente, es lo que se espera...

Chimuris: Pero la lógica no va de la mano con los intereses y la lógica del capitalismo no es la lógica de los pueblos, porque esos bancos siguieron trabajando como capitales privados luego que fueron saneados y las ganancias de esos bancos siguieron siendo para sus casas matrices, siguieron siendo bancos privados pero salvado con dinero de los pueblos. Eso es lo que está pasando hoy, es una tablita por decirlo de alguna manera, una compra de carteras vacías incobrables para salvar a los bancos pero para que los bancos sigan siendo sus accionistas privados. Esa tablita del 82 y la compra de carteras del 83 tiene su correlato con la situación que se está viviendo hoy a nivel mundial. Por ejemplo Gran Bretaña tenía como norma de oro del sistema financiero jamás salir a salvar bancos, si se fundían se fundían, pues hoy está salvando bancos  y así todo el mundo. Y hoy los contribuyentes norteamericanos están pagando los fraudes de los banqueros en los Estados Unidos, esa es la realidad y por eso es la preocupación, pero no estaban así de preocupados cuando en el 82, 83, 84 nos impusieron este sistema de salvataje que realmente era un fraude y una estafa a los pueblos de América Latina y América Central, a África, a Asia, a todos los países dominados, incluso países del este, porque hablamos del sur pero también la repúblicas europeas del este están pagando este sistema de dominación

Chury: Un oyente pregunta, si nuestro gobierno se uniera a los esfuerzos y reclamos de Bolivia, de Ecuador, de Venezuela, etcétera, ¿qué beneficios tendría el país, sería una realidad distinta...

Chimuris: Sí, el tema es que la realidad política del gobierno uruguayo no ha sido esa, el Banco del Sur es un ejemplo de como el Uruguay conjuntamente con Argentina y con Brasil han hecho que fracase esa nueva arquitectura financiera internacional que obviamente habría que tener mucho cuidado porque hoy hay un cuarto endeudamiento Sur Sur, incluso multinacionales del sur como Odebrecht ha sido expulsada en estos momentos de Ecuador porque realmente lo que habían cometido era un fraude, una represa hidroeléctrica de 200 millones de dólares que no se realizó por ejemplo y que seguían cobrando esos dineros. Pero también hay un endeudamiento Sur Sur donde por ejemplo hoy los principales acreedores de Bolivia son Brasil, Venezuela y Argentina, entonces hay que ver que condiciones económicas, cuales son las tasas de interés, como van hacer los préstamos, si son condicionados o no, todos esos temas hay que ponerlos arriba de la mesa, ahora en el caso uruguayo cuando se firma el tratado de protección de inversiones en el 2005 en Mar del Plata con los Estados Unidos, realmente lo que hizo este gobierno fue dar la espalda a los procesos de integración latinoamericano. Y lo digo porque la gran queja en Uruguay ha sido esto como el enano llorón del Mercosur de los 90, pero ese país tan pequeño que es Uruguay hablaba de asimetrías en el Mercosur, asimetrías económicas, asimetrías que eran reales pero sin embargo firma un tratado de igualdad en iguales condiciones y otorgando beneficios a los Estados Unidos. Esa asimetría era un bluf y los criterios políticos eran de hacer una alianza con los Estados Unidos, Uruguay apostó y apostó a los Estados Unidos y esas son las consecuencias de que no podamos integrar una alianza norteamericana

Chury: Estamos pagando el precio de ser agentes...

Chimuris: Exactamente, somos un estado satélite muy pequeño, obediente y subyugado desde el gobierno.   Una cosita que yo quería compartir es volver a la realidad y en la realidad yo abro el diario La Juventud y veo en la página 6 del día de hoy que se inicia trámite de demanda contra el Banco Central del Uruguay en el CIADI (Centro Internacional de Arreglo Diferencias Relativas a Inversiones del Banco Mundial), o sea nos lleva Tecsys la empresa mexicana que crearon aquel fideicomiso para cobrar las carteras del endeudamiento del 2002, de la crisis del 2002 a los uruguayos, le inicia juicio al Banco Central en el Banco Mundial. Hemos dicho muchas veces que estos tratados venían con el CIADI, una especie de arbitraje privado dentro del Banco Mundial, Uruguay va a estar ahí. Y en la página 7 dice, el Ministro de Economía habló de los Estados Unidos, esta es la prueba que nuestro Ministro de Economía, nuestro presidente va a buscar y a consultar que es lo que tienen que hacer, traen las recetas que después nos aplican en las cartas intención del FMI, por eso es que digo que estos gobiernos son abyecto de los Estados Unidos y ahí está, nuestro Ministro de Economía tendría que estar hablando con nuestra gente y diciendo que soluciones, que alternativas económicas hay para enfrentar las crisis, para enfrentar al endeudamiento externo que tiene este país, por ejemplo 17 mil millones de dólares de capital y 12 mil millones de dólares de intereses según el propio Banco Central, 29 mil millones de dólares entre capital e intereses para una población de 3 millones 300 mil habitantes. Esto es inconcebible, no podemos tener estos sistemas de endeudamiento y este saqueo  porque es inhumano, es depredador, estas son las cosas de las que tendría que preocuparse nuestros gobernantes en vez de ir hacer los mandados al norte.

Chury: Te agradezco mucho que hayas venido a conversar con nosotros, en cualquier momento nos encontramos de vuelta

Chimuris: El agradecido soy yo de estar acá en estos micrófonos que siempre son solidarios y poder compartir con la audiencia porque somos uno más del pueblo para eso nos formamos, la única diferencia es que nos formamos en una Universidad pública gratuita laica y como hijo de trabajadores tengo que estar de este lado

Chury: Y que no pagaba matrícula

Chimuris: No deben pagar matrícula, es un derecho, gracias.

Chury: Gracias por venir.